大讨论：比特币会很快消失，还是逆袭或变革的契机？

在okcoin主办的一场活动上，比特币行业的经济学家、投资人、创业者进行了有趣的讨论。

谢国忠（摩根士丹利前董事总经理）：我认为比特币是一种暂时的现象，过几年就会消失。 就价值而言，比特币的高点已经过去。 原来，炒比特币意味着美元即将下跌，但未来12到18个月美元会上涨。

麦刚（天使投资人，通卡控股有限公司董事长）：其实一个新的东西只有进入一定的背景才能产生。 这样的事情，只能在未来，在人类漫长的历史长河中，才能得到时间的检验。

洪浩（交银国际董事总经理兼首席策略师）：我觉得比特币本来就是一个软件，所以它的可替代性很强，所以在比特币成功之后，出现了其他电子货币，所以潜在的作用比你想象的要多。

如果这个软件只有交易的功能，那么它的行情价格取决于交易者的心情或者眼光的判断，所以它最根本的价值在于挖矿。 比特币刚诞生的时候，它的交易价格是20到40美元，最后被炒了，所以现在它还处于一个会回归到货币本来价值的价值，同时因为政府的税收被排除在几年后或一段时间后会有新制度更替的可能。

徐明星（okcoin创始人）：其实很多运营比特币的人都认为，一个价值是有基础的，这个基础就是比特币未来成为全球交易的支付工具的一种可能。 麦先生还直接投资了中国第二大支付公司易宝支付。 您如何看待比特币支付领域的发展？

麦刚：比特币是一个完整的支付网络。 抛开货币意义和价值意义不谈，比特币在其特性、反转、成本、效率、时间等方面决定了它在当今技术背景下，最完善、最先进的支付网络，所以比特币的价值支持这样的网络必须存在。 其次，支付网作为一种支付工具，随着越来越多的商户和用户采用，网络的价值越来越高。 这是一个非常明显的网络收益，因此支付功能的价值是毋庸置疑的。 这是一个非常有价值的系统。

谢国忠：现在谁在用支付宝？ 现在店家接受了，实际支付的金额很少，起到了宣传的作用。 他用来在美国宣传墨西哥贩毒集团的，就是因为匿名，这是比特币最大的优势。 长此以往，这个匿名系统肯定行不通，它是对政府不利的。 我认为比特币与其他支付功能竞争。 它面临的问题是必须满足政府监管的条件，需要聘请大量律师和庞大的IT系统来保障安全，成本巨大。 最后它变得像一家银行。

徐明星：听说南非很多人用钻石代替美元。 比特币比钻石好吗？

谢国忠：因为钻石体积小，一颗小的也能值很多钱。 如果这种东西真的是比特币，如果政府不干预的话，比起实际的灰色经济至少是1/10。 中国有很多贪官。 如果他们使用它，你的价值将是不可思议的，但要动态地考虑这一点。 这个问题，如果政府允许它存在，政策就会被抛弃。

洪浩：按照今天比特币的现价计算，整个比特币的价值是60亿美元。 今天，这种方法被用来开采所有的 2100 万。 如果和美国比的话，信用卡每年的支付大约是60万美元，只相当于美国整个支付体系的1%左右，所以这个货币本身的设计就有非常大的缺点，它太小了，没有成为支付连接的有效工具，同时，因为有很多无政府主义，因为每个人都发送自己的货币，但每个人的行为并没有改变和受益，所以行为这种货币的使用会导致整个系统的不稳定。

麦钢：洪总刚才犯了一个事实性的错误。

梁松：目前还没有比特币点播，但很有可能10月份的电视节目上会出现比特币，可以支持诺奖得主的协调。 可能有这个。

徐明星：其实今年有一件很重要的事情。 美国加州通过了一项计划，比特币成为法定货币。

谢国忠：比特币要想成为一种货币，就必须对其进行监管。 如果你不接受监管，你就会被灰色经济所利用，所以这是违法的。 接受监管后，比特币的优势没有了，没有规模效益，从经济性上来说它的体量很小。 第二，它的供应量无法控制，很难成为有竞争力的货币。

麦刚：比特币是一个新生事物，它在不断发展。 我相信这些规则在中国和其他国家正变得越来越清晰。 监管是不可避免的，因为它是一种金融服务。

谈到中国政府的态度，谢总刚刚谈到了货币发行的概念，这是一个很重要的概念，跟其他地方不一样。 当今的国际货币体系是以中央银行为主体银行，通过商业银行报表、教育等一系列工具，逐步发行货币。 这是当今国际会议制度的基础和基础，但与比特币的基本发行无关。 与比特币产生的经济最相似的是黄金产生的价值，所以发行的概念在比特币中是完全不存在的。

谢国忠：金融的核心是分享和管理资本。 互联网是一种工具。 这么多有能力的人都集中在IT行业，所以它的能量很大，表现形式也很多。 所以我认为比特币与此有关。 另一个是在现在的体制下，很多人都没有办法充分利用它，就把它放大了，不管它有没有用。 我觉得这个时候赚钱不容易。

梁松（电视节目制作人）：比特币第一波上涨的时候，苹果等创始人都在大量买入比特币。 他们认同这种数字货币的概念，他们认为这是未来的货币。 趋势是一种创新。 第二波华尔街人开始炒作，根本不是中国人。

美国经济人举了个例子，我翻译一下：世界上有两种动物。 这是美国人说的。 世界上有两种动物。 一个是鸡，另一个是黄鼠狼。 数百万年前，黄鼠狼想吃鸡。 那时候吃鸡的方式是看到鸡，抓住鸡脖子，拧下鸡腿开吃。 现在是几百年以前，黄鼠狼吃鸡的方法很远，不见面就可以通过增发货币来吃鸡。 后来天底下好几只鸡都觉得这件事不平，他才想了个办法。 编制了一套数学模型和加密算法。 这样一来，基地就可以发行了，全世界几千万台电脑共同维护一个系统，保证这个基地不用被千山万水吞噬，所以这个世界的鸡欢欣鼓舞，我们终于有办法保护我们自己的财产了。

洪浩：鸡和鸭的问题是有聪明鸡和笨鸡之分。 刚才我们讲的屌丝反击的整个故事都是建立在聪明鸡发现笨鸡和笨鸡存在的基础上的，所以屌丝没有反击，挂丝的反击成本是建立在失败的基础上的其他挂丝。

麦刚：这些企业白痴并不傻。

洪浩：因为他用比特币做营销。

谢国忠：我再补充一句，现在整个世界都处在一个很大的IT泡沫中。 在美国，硅谷正在争夺IT。 现在硅谷谁变得这么有钱了，他要买世界，他要买金融，他要买央行是因为他自己的通胀。 我认为这是泡沫的反映。 有些人把一件事做得很好，这叫做专长。 如果你想去其他领域，接手其他领域，我觉得这太过分了。

梁松：谢老师的意思是，炒出来的是泡沫，泡沫肯定有问题。 大蒜和生姜被炸翻了几十倍，央行已经禁止他结算了吗？ 为什么比特币翻了十多倍后，央行就禁止结算了？ 因为它是一种破坏性的创新，破坏了一些竞争力。 这与炒作和泡沫无关。

洪浩：非常相关。 它不仅破坏了政府的利益，而且侵犯了政府的权利，因为这是政府的权利。 同时，央行禁止，因为如果一种货币的波动过大，持有该货币的人会造成损失。 这就是我们经济学中的通货膨胀成本。 所以现在中国政府不禁止大蒜的交易，因为它不危害我们的国际声誉，我们没有大蒜还是可以吃的，但是如果你炒米和小麦，你永远不会让你炒，因为我们看到每年政府储备都在收购小麦，小麦的成本价每年都在上涨。 这是完全不同的。

麦钢：全世界只有60亿美元的校准业务，在世界范围内引起了如此大的轰动，在所有经济人士中引起了如此多的热议，足以证明这是一个非常划时代的讨论，那我们回到我的讨论框架，我们来讨论清楚比特币是作为支付宝的工具而不是价值。 我相信我刚才理解的概念，包括我对客人观点的理解是有价值的。

洪浩：支付是一种功能，它不需要给钱来支付。

麦刚：如果我投资易保，如果易保上市的话，至少2亿美元。 经销票也是子公司，没有独立上市，但至少如果支付宝上市，会有多少公司上市？ 其作为支付网络支付系统的价值。 没有 Bcoin，就没有 Bcoin 支付网络。 这是一个基本的逻辑问题。 如果这个支付网络有价值，那么这个Bcoin就有价值。 这是我讨论的第一层。 我们立即进入第二层。

梁松：麦老师的意思是把这个比特币分为两个层次。 一个是作为支付工具的软件，这个工具有没有金融服务的功能，这个功能有没有价值。 二是是不是货币，是不是政府承认的。 这是第二个。

谢国忠：我觉得当时比特币的情况，100多的时候有很多人在说，刚才说的大蒜，他的钱是从中国人那里赚来的，至少是在中国. 中国境内。 所以这是中国境内的炒股。 炒比特币的时候，就传遍全世界，就不受共产党控制了。 这个性质不同。

梁松：这个房产没有比特币还是可以做的。 在香港，每天都有人在做港币交易。 如果没有比特币交易，谁把港币带进来。

麦钢：就像物理的单位是千克，质量，长度，都是可以测量的。 经济单位是什么是货币。 货币当然是一个变量。 麦当劳多少钱？ 我应该问美元还是黄金？ 是1978年的黄金还是1987年的美元。货币被各种因素操纵和改变。 第二，为什么这么多东西在美国这么便宜？ 其原因非常复杂，但有一个无法区分的事实，即今天的美元无疑是霸权货币，是美国体系最重要的基础。 请问在当今的金融体系中，哪个金融焦点最类似于比特币？ 数字黄金或近乎完美的黄金版本，这就是比特币的意义。 这样一种人类历史上从未有过的物质产生后，会对货币结构产生什么样的影响。

洪浩：我不同意你的所有观点。 他不是数字链接，因为比特币总量是2100万，但不能排除其他软件系统，用新算法传播新算法。 经济学不是一门测量学科，它是一门哲学。 经济学需要回答的问题是有限资源如何最大化产出？

说到世界，有几种主要的货币体系平台倒闭了我的比特币还在吗，包括美元、欧元和人民币。 人民币现在不到储备货币的1%，很小，但是总的交易量不到10%，而且近两年人民币全球总交易量翻了一番，而且是在新的货币体系中，就是用目前最主要的五种货币来解决全球的支付问题，那么既然已经有了五种主要货币，而且这五种主要货币的运行非常顺利，没有特别大的风险和挣扎，没有，比如有的比特币可以上线几百块钱，几十块钱，10%是上线的。 这种货币体系已经能够以有限的资源实现最大的产出。 所以不需要这种新货币。

梁松：我不同意。 世界上已经有了车和船。 难道蒸汽机的发现不如汽车吗？

洪浩：蒸汽机比马车好。

梁松：谁说比特币不比其他法币好？ 快速支付和结算。

麦刚：我也是经济学专业，越来越多的人回归货币。 我刚刚谈到了货币银行和商业银行的转账。 这里面有很多问题。 首先，他们提出了不公正。 什么不公平？ 企业和个人离钱的来源越近，就越会用钱来赚钱。 用真实的例子告诉你，过去4万亿谁受益最大？ 银行把钱借给谁，谁就受益最多。 银行把钱借给了谁？ 向国有企业和商业投资者提供贷款。 但后来我们知道这些公司用他们的钱做了什么？ 不是投在国家要赚的实际基金上，而是投在基金投机领域。 因此，即使国家的财政政策和货币政策方向正确，也能保证其执行、操作和实践的正确性。 ？ 所以我只能谈谈这个话题。 当前的货币体系存在缺陷。 新货币体系的出现能否解决？ 我觉得是值得讨论的，所以我抛给各位嘉宾和观众的话题就是，如果世界上真的存在完美的黄金，这个完美的黄金的出现会不会是对世界经济分工的一种稳定呢？ 连接的意义是什么？ 什么是完美黄金？ 黄金不能无限切收，有的国家不能兑换。 这些问题让黄金并不完美。 比特币今天想做的是通过它不完美的本性进一步完善它，所以它又会成为大家讨论的话题。 如果这种物质商品出现，会不会给我们留下好印象。

徐明星：从19、20世纪开始，它就退出了人类货币领域。 它非常重要，因为它的总量不够，所以基本规则货币最早出现在英国。 黄金的比例好像是1比1英镑，用这个机制来发现英镑，如果这个世界上有完美的黄金，你觉得呢？

谢国忠：刚才提到的技术问题是比特币可以无限分割。 如果能分的话，不代表是针对几个点，因为你的如果我们明天采用比特币的价格，你去买一杯咖啡干什么？ 比特币价格已经有了，你再砍也没用，因为价格已经定好了。 切完之后必须要改价格，比特币的供给才会变现，所以实际上是行不通的。 .

麦刚：为什么黄金在切割后价格下跌时退出了历史舞台。

谢国忠：因为一块黄金可以无限涨价，然后重新定价，就够了。 但这并不符合现实。 如果大米定为一两黄金，100斤大米，那么明天大米的产量变化很大，黄金就不够用了。 走后，我会告诉你你所说的黄金。 黄金已被重新定义。 一两黄金从10公斤变成了一两，价格又重新定价，所以这一截在功能上是没有用的。

梁松：可以无限切。 他主要解决什么问题？ 要解决这个问题，比特币的总量太少，无法满足全世界实体经济的需求。 当比特币价格足够高的时候，因为可以无限切，0.00比特币还是可以买一杯咖啡的。 我认为这是一个问题。

谢国忠：等明天咖啡多了，你就不能调整比特币的价格了。 你说如果明天我对货币的需求增加，我会无限期地削减它。 如果我切咖啡，我会定一个价格，这是不可能的。 重新定价。

梁松：这次交易之后，OKcoin的价格会有一定的变化，所以咖啡店可以改价。

谢国忠：口袋里有比特币，今天可以买一杯咖啡，明天可以买两杯咖啡。 所以关于黄金这个词是有问题的，因为在取消黄金之前，因为工业革命，工业经济每隔10年就会有很多大的衰退，现在每个人都在唱IT革命，什么样的IT革命与汽车和火车相比，是非常小的技术革命。

梁松：工业革命的发展淘汰了黄金，信息革命的发展淘汰了黄金。

谢国忠：看IT的飞速发展。 在世界经济增长的过去六年里，IT带来了哪些奇迹？

麦钢：为什么说黄金退出了历史舞台？ 其实我个人认为黄金需要解决的问题很简单，就是把黄金数字化。 但是为什么没有黄金数字化，也没有实施。 很简单，因为从1920年代开始，国家有了国家货币体系来推动黄金的发展，因为货币应用系统的兴起，所以黄金退出了历史。 阶段，不是金子的产量不够，所以才导致撤退。 所以黄金本身就是问题所在。

谢国忠：黄金的产量非常有限。 在全世界，黄金是有限的。 黄金是那个星球演化过程中产生的一个很小的东西。 那么我们对地球上的黄金了解多少呢？ 刚才洪总说你今天有比特币，我明天有其他币种。 每个人都可以创造一种货币。 如果这项技术可以改变，它可以很快改变。 因此，比特币不是黄金，将比特币描述为黄金是错误的。

麦刚：黄金因地而生，世界独一无二。 比特币是独一无二的吗？ 或者类似的商品可以复制吗？ 这是一个非常热议的话题，但业内的共识是，这是一个比较情绪化的话题。

徐明星：我来回答这个问题。 我是一名工程师，我学习数学。 为什么比特币说他有内在的黄金属性？ 黄金的一个很好的属性是不可复制性。 如果比特币可以复制成另一个币，这个比特币数据应该如何体现？ 比特币如何具有类似黄金的特性？ 它实际上建立在两个软件之上，一个是它的算法，它是可重现的。 此外，比特币依赖于整个网络的计算能力。 算力越大，比特币就越难被伪造。 也有人说因为数字的东西在越南很容易翻倍发行。 但是，比特币已经成为全网的算力，算力越大，就越难不被发现，也就越难被伪造。 目前比特币网络的算力有多大？ 现在现场有很多挖矿计算。 一个数字是比特币挖矿的年度成本。 现在是中小国家的平均费用，相当于哈萨克斯坦的平均费用。 这样的计算速度，说起华夏最强大的计算机，天河的计算能力可能只有千分之一、万分之一。 如果你想复制比特币，这是一件非常困难的事情。 如果你做一套新的其他的，比如Acoin和Bcoin，你怎么建立这么庞大的计算机网络是一件很困难的事情。 比特币在过去几年里一直在悄悄地被分析。 这件事情，然后大家开始设计挖矿算力的专业芯片，因为他可以赚钱给他提供能力，所以新币很难复制这个比特币。 过程，那么在过去的4到5年里，全球推广了200多种币种的是什么币种？ 和比特币一样，在这么大的范围内，被大家所认可。 所以它是不可复制的或难以复制的。 现在可以复制黄金，但是复制黄金的成本远高于黄金价格，仅此而已。

洪浩：很多东西是不可复制的，我们在场的每一个人也是不可复制的。 但是不能复制的东西不代表就有价值，它的市场价格远高于它本身的价格，所以我们这里不讨论比特币。 我将比特币视为一种支付手段，因为它有一件其他货币做不到的事情。 有一件事情我们争论不休，到底是投机的东西还是工具还是软件。 这是我们无法达成共识的。

麦刚：我们往往高估了新技术在当前三五年内的进步，而低估了它未来的发展，所以我今天的比特币价格市场当然是一个投资市场，但不代表它会被控制他以后的发展空间值不值这个时候就看他的属性了。 再次，我认为比特币是历史上第一次用先进的科学技术来模拟黄金这样的技术。 虽然它并不完美，但事实的起点和当前所需的进步使它成为未来不可磨灭的前景。 .

梁松：比特币私自印钱，任何国家都认为是非法的。 从这个角度来看，我们换个角度来看。 欧元我认为他是法定货币之一，为什么？ 欧洲这些国家自愿放弃居留权，然后大家共同维持一种货币的发行总量。 其实整个比特币的意思都是类似的。 我认为比特币机制是国家对这些法币发行的认可和认可。 并使用。

麦刚：我们这里也做了讨论和研究。 当我们谈论货币时，我们涉及流通中的货币。 每个人都买蔬菜。 当然，我相信在我有生之年，我能看到他用钱买菜，但是钱有很多种形式。 比如在今天的黄金时代，毫无疑问是金钱，它的存在主要是以金钱的形式存在。 比特币以数字货币的形式存在。 它可能具有流通货币、支付和储备货币的含义。 我们期待它在未来游戏中的出现。 我们说后天和后天。

梁松：今天你是用大人的标准去问孩子。 孩子每天长多大可能每天都不一样。 他将在本周和下周一喂食。 是的，他的生命力就在那里。

洪浩：你自己的逻辑已经自相矛盾了，因为你的卖点是你的力量是有限的，而纸币的力量是无限的，但是纸币的力量的极限取决于我们经济的增长和通货膨胀的水平，但是像比特币这样的电子货币卖点有限，所以你的卖点和你未来成长为一种货币本来就是矛盾的，你知道吗？

谢国忠：逐渐强调给大家讲解。 我想共产党是绝对不会支持的。 想都别想。 麦钢：美国和欧美必须解决这个问题。 美国不是针对中国。 比特币不仅仅是中国的产品，而是全球的产品。 我觉得你刚才说的比特币是流通的货币，有很多货币是有计价和储备的。 这就是货币时代的价值所在。 因为这是不可能的。

谢国忠：在货币方面，很少作为流通进行交易。 他主要做信用体系，流通的价值是由信用决定的，这是相关的。 因为比如说中国的货币有120万多人民币，实际上人很少，大部分是信用，信用背后是工厂、楼房、铁路、公路。 所以它的价值是根据这些市场来决定的，所以价格不会有很大的波动，就是因为这背后决定的。 所以你说比特币，从货币的角度来说，是因为他只把它当成一个流通的东西，他肯定价格波动很大。

麦刚：我个人认为比特币未来在全球各个领域都有作为储备货币的可能。

洪浩。 绝对没有这种可能。 我用一个目前总价值8008亿美元的数字黄金，那个比特币是60亿美元。

麦刚：差别太小了。

洪浩：黄金只占货币总量的5%到10%。

麦刚：我想问一下，为什么全世界要发展信息，把这个东西去掉？ 因为它是我们的价值，它带来了一种价值，一种保护价值的手段。 比特币有这个方法吗？ 我认为它在属性方面具有它。 另外，今天太年轻了，50年后什么都不会发生？

梁松：比特币在我眼里是一种破坏性的创新。 如何使用这项创新？ 一方面，我们可以等待它升值。 另一方面想想比特币的机制如何从破坏性创新转变为合作性创新。 有人可以把这个机制套用到目前国内1286个网络平台，信用转移金额2000亿。 有62亿信贷。 这些金融产品需要在透明的金融系统中运行，不能被处理。 能不能用比特币的机制来解决金融体系的创新，把比特币当成一种交易手段，一种工具，一种软件，我们豁然开朗。 我们如何发现它的创新属性？ 这是我们的解决方案之一吗？

洪浩：在鸦片战争之前，中国是世界上最强大的国家，中国的货币体系是世界上流通最多的体系。 当时，铜板是主要的流通利益。

梁松：对，所以当时我们用铜板代替纸币，人家用银子，所以我们被那些用纸币的人打败了。 所以现在我们用纸币是因为别人教我们的。 如果我们不再使用比特币，我们将被使用比特币的人打败。

麦钢：我来做一个假设。 如果有一个国家，某个国家说，兄弟们，我今天发行了一个国家的货币，我在这里用比特币回报系统来支持你。 就像说100年前，英国说你用货币换黄金。 如果我发行的一个国家是货币，但是我说货币可以随时兑换比特币，这些货币会不会在某些领域流行？ ？ 如果一个国家这样做，另一个国家怎么想，如果两个国家这样做，其他国家怎么想？

梁松：你说的是黄鼠狼已经分开了。 这存在吗？ 它已经发生了。 一些欧洲国家接受比特币。

麦刚：加州已经承认了，别人会怎么想？ 加州将从认可中受益。 如果别人受益，我们有什么好处？ 收到他的比特币，交易将被征税。

谢国忠：加州都快破产了，他什么都做了。

梁松：所以黄鼠狼拿不到鸡的时候，就会把鸡的配送基地暴露出来。

谢国忠：一个硅谷式的监狱，捐点钱给加州的主席。 我认为比特币的致命问题是支付与货币挂钩。 最后因为支付这个功能而隐藏了自己，非常高效平台倒闭了我的比特币还在吗，会被其他新的支付系统所取代。

麦刚：我从不认为比特币在世界上是一个品牌，一个技术创新者，从行业的角度来看是一个未来的金融品牌，所以我非常期待你们给世界带来的新趋势。

Liang Song: This trend, let me say one more thing now, our current trend is not only an era of Internet finance, but also an era of self-management in the future, and everyone here can use their own ability to participate in its design , issued and operated, so this is our time, don't let them close the door to our wisdom.

Hong Hao: Things about the US dollar are constantly emerging. Our foreign exchange loans used to be 800 billion US dollars, but now they are 4 trillion US dollars. We have grown five times in the past 10 years, but have you ever felt that our Chinese people will eventually be driven to improve?

Liang Song: The fable we just talked about does not represent the key to this fact, it just makes it easier for you to understand. The mechanism of the incentive atmosphere invented by the chicken is not a statutory mechanism like the original direction. It is a set of It is maintained by algorithms, and it is maintained by tens of millions of computers around the world, so it is difficult for him to evaporate. This is the advantage of his transparent mechanism. You are moving forward, use the current time when Bitcoin does not have such a high free period to study its technology and applications, and bring out its true intrinsic value, such as whether it can be dyed and cut, how can it be compared with the existing ones? What about the handover of the financial system and collaborative innovation? This is a counterattack opportunity.

Hong Hao: I think everything in this world is relative. When only wolves issue currency, everything is chicken. When all chickens can issue currency, all chickens become wolf dogs. So Although you have a rigorous algorithm and various software systems, there is no way to guarantee this human weakness and turn every chicken into a wolf.

Liang Song: You are right, the weakness of human nature does not exist, but now it is not the chickens that issue coins, but the chickens jointly maintain a system of coins, the chickens themselves do not issue coins, not everyone Individual chickens can issue coins. He has a system, and this system is replicated by many other chickens. Other coins cannot account for 80% or more than 90% of the entire global transaction volume. So in the end, the most commonly used chicken was won, so this is why we are discussing Bitcoin here today to find counterattack opportunities brought by Bitcoin innovation to our innovation.

Mai Gang: I don't quite agree with the concept of the counterattack you mentioned. I just think this is a huge opportunity for change.

Xu Mingxing: To sum up the last sentence, excessive expectations and excessive depreciation of Bitcoin are irrational behaviors.

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